Er landslagsfotball kjedelig?

Hans K. Hognestad er førsteamanuensis i idrettsvitenskap ved Høgskolen i Telemark.
Hans K. Hognestad er førsteamanuensis i idrettsvitenskap ved Høgskolen i Telemark. Foto: Kasper Wikestad, Digitalsport

- Fotballsupportere synes landskamper er et irriterende avbrudd fra klubbfotballen, sier førsteamaniensis i idrettsvitenskap Hans Hognestad.

Han har forsket mye på fotball og fotballsupportere. I dag svarte han på lesernes spørsmål om hvorfor landslagsfotballen mister taket om folket.

Les også:

Publisert: 29.05.2007 kl. 14:25 , endret: 30.05.2007 kl. 13:57

Nettmøtet er over. Les svarene her:

Takk

null
Fra: null null
Svar: til alle som sendte inn spørsmål! Klubb- og landslagsmøtet er nå hevet.

Hvorfor Solskjær?

Hvorfor er Ole G Solskjær ett av norges førstevalg når det gjelder spissplassene. skjønner at han skaper optimisme i laget, men tror ikke han er den som fortjener plassen. Hvor er Erik Nevland?
Fra: Kul Type
Svar: Det er bare å innse at Solskjær har prestert bedre for sin klubb Manchester Utd. enn for landslaget. Dette til tross for at han alltid viser en velvilje til landslaget og framstår som en arketypisk norsk helt, bl.a. gjennom reklamen for brunost for noen år siden! Men på banen, landslagsbanen, har han vært mer ujevn. Det er mulig dette viser at noen i klubben hans har kunnskaper om hvordan Ole Gunnar bør brukes som ikke den norske landslagsledelsen har, men antakelig skyldes det også at kvaliteten på medspillerne i Man. Utd. holder et annet nivå enn snittet av norske landslagsspillere.

kluppe kort

ka meine du om at landslagsspillere har kluppekort?
Fra: Johnny Roth
Svar: Hva er et kluppekort?

Ikke alle er enige

Selv om jeg følger mitt lag i TL over hele landet gleder jeg meg til hver eneste landskamp. Hvis noen supportere (eller spillere for dens saks skyld) føler at en landskamp er et irriterende avbrudd fra klubbfotballen stiller jeg spørsmålstegn ved nasjonalfølelsen og stoltheten. Uavhengig av spillerstil, hvem som er tatt ut og ikke, vær, vind og resultater møter jeg opp på Ullevål. Stolt - i rødt, hvitt og blått.
Fra: Baronen B
Svar: "Det kjølnende forholdet til landslaget" kan overdrives. Mange fremdeles ser på landslag og klubblag som del av samme aksen, men din tdie hard type dominerer muligens ikke på samme måten lenger? Men som Ingvild sa i sted her; et par seiere for landslaget i et sluttspill og vips så erstattes muligens klagingen og kranglingen av et kollektivt nasjonalt brøl...

Nasjonalisme

Hva skal til fra landslagets side for at det skal kunne skape en nasjonalistisk følelse? Er vi nordmenn så kyniske at vi bare holder med landslaget i medgang? Vi kan ikke vente at lille Norge skal kunne hevde seg i hvert VM og EM.
Fra: Kolokvi gruppe
Svar: Litt av problemet er kanskje at landslagsfotballen assosieres med en nasjonalisme som er en smule utdatert eller oppfattes som politisk mindre spiselig blant meningsdannende mennesker med "god og korrekt smak"?

Ullevaal

landslagsfotball er ikke kjedelig, tvert imot! det er spennende! alle husker VM '98 og EM 2000, og en del husker nok også VM '94! Men det som er kjedeleig, spesielt med det norske landslaget er Ullevaal Stadion! Stemningen er rett og slett en skandale! Og direkte pinlig for nasjonen Norge! På tide å bytte arena til neste kvalikk? (VM) og evt hvilken arena ville passet best?
Fra: Lars Dahl1
Svar: Omsider noen som tar landslagsfotballen i forsvar! Mange fotballelskere plages av dårlig langtidshukommelse. Landslagsverden så veldig annerledes ut i 94 og 98. Litt av problemet ligger kanskje i at det den gangen dannet seg kunstig høye forventinger til hva et norsk fotballandslag skal oppnå? Jeg er helt enig i at Ullevål stadion er et av de store problemene til dagens landslagsfotball. Det oppleves kanskje ikke som et hjem når det på utsiden ser ut som ICA eller Dolly Dimple sitt hovedkvarter? At både Lyn og VIF leter etter nye hjem er et illevarslende tegn for Ullevål stadion A/S men kanskje et godt tegn for fotballintereserte?

Medgangssupporting

Kjære ekspert Hognestad Det kan virke som landslaget gir klubbfantastene en anledning til å bryte tabuet om å være medgangssupportere? Klansmann Espens Knutsens uttalelse om at ”landslaget gjør seg uinteressante gjennom dårlige resultater” er talende i så måte. Men ellers handler vel dette mest om medias forutsigbare opp- og nedhausing. Det er vel lite som tyder på at denne diskusjonen hadde kommet opp hvis ikke Myhre hadde sluppet inn den siste scoringa mot Tyrkia? Ses på Bohemos... Mrs. Fint Framme
Fra: Ingvild Bertheussen
Svar: Kjære Leksikon Ingvild, her har du helt klart et poeng. Kombinasjonen av intenrasjonalt sammensatte spillerstaller på klubbplan gir de ellers så monomant lojale klubbsupporterne en anledning til å shoppe rundt i et VM eller EM i forhold til hvem man heier på. Dermed får du en situasjon der bestemor foran fjernsynet følger landslaget og landslagsfotballen på en langt mer dedikert og lojal måte. Denne diskusjonen ville muligens ikke oppstått uten Myhres blundere nei…

andre idretter

Skjer den samme utviklingen klubb/landslag i andre idretter? feks. håndball?
Fra: håndball fan
Svar: Nei. Håndball og en rekke andre idretter viser at landslaget har en klar førsteprioritet. Langrenn på klubbplan gir ikke mening for veldig mange utenfor utøvermiljøene. Det er først på nasjonalt plan Marit Bjørgen & co. får en identitetsbærende kraft. Det samme kan til en viss grad sies om håndball, særlig i forhold til det norske damelandslaget. I fotball var også ”for klubb og landslag” tidligere en naturlig del av den samme aksen, men økt globalisering og internasjonalisering av både spillerstaller og supportermiljøer tilknyttte klubbene har ført til en svekkelse av landslagenes betydning som bærere av en nasjonal identitet i fotball.

HVorfor skal vi høre på deg?

Norske landskamer har stadig høye seertall på tv. Kanaler som tv3 osv setter alltid ny rekord når de har rettigheter til slike kamper, og på de store kanalene ligger kampene helt i toppen. Klart dette engasjerer!
Fra: Kritisk mann
Svar: Jeg håpet at du ikke ville stille det spørsmålet… men jeg henviser til tidligere svar her; ingen klubblag vil klare å konkurrere med landslaget i forhold til medieoppmerksomhet. Dette bekrefter det du sier om medieoppmerksomhet og høye seertall. Alt jeg har forsøkt å gjøre oppmerksom på er at dette er en interesse og et engasjement som ikke deles av alle fotballinteresserte i Norges land.

I andre land?

Hva kjennetegner de landene hvor landslagene står sterkest? Er sportslig suksess en forutsetning?
Fra: Undrer jeg på
Svar: Dette er meget sammensatt og har ikke bare med sportslig suksess å gjøre, men også med kulturelle forutsetninger i forhold til hvor samlende et nasjonalt landslag er for befolkningen i et land. Jeg vil våge å hevde at Spania aldri har blitt verdensmestre fordi landet er for regionalt splittet innad. Du finner svært få katalanere i Barcelona som heier på det spanske landslaget for eksempel. Sannsynligheten er større for at de alltid vil heie på Spanias motstander.

Norge på Lerkendal

Ville det blitt større oppslutning om landslaget dersom kampene hadde blitt flyttet rundt om i landet?? F.eks Bergen, Trondheim, Stavanger - i tillegg til Oslo.
Fra: Berbatov Ruler
Svar: Som sagt andre steder her; ser ikke bort fra at dette kunne virket. Samtidig tror jeg det er viktig at ethvert lag har en hjemmebane som vikrelig kan fungere som et hjem..

KJEDELIG?

Hvordan går det an å hevde at landslagsfotball ikke engasjerer når Bosniere sender raketter på stadion, og debatten herjer i alle norske medier i tre uker?
Fra: Morra Di
Svar: Kjære mor, nei si det. At norske medier skriver om blussene (så ingen raketter…) på Ullevål som om det var Al Qaida som stod bak sier ikke nødvendigvis så mye om hvilket engasjement dette skapte blant folk flest.

Hva må til?

Hei. Hva tror du må gjøres for å få opp interessen rundt landslaget? Er det bedre sportslige resultater som må til, eller at landslaget oppfører seg på en annen måte? Er det noen lands landslag som får dette til??
Fra: Helene Andersen
Svar: Helene, å få opp interessen rundt landslagene er ikke nødvendigvis noe som kan styres fordi en del strukturelle betingelser rundt fotballen i dag, økonomisk, sportslig og kulturelt tilsier at landslagene til særlig mindre nasjoner vil slite med å konkurrere internasjonalt. Når det er sagt er det igjen verdt å bemerke at mange mener interessen for landslagsfotball i dag er stor nok. Tar du eksempler fra de landene som deltok i VM i fjor vil du nok merke at oppmerksomheten og interessen var enorm i de respektive deltakerlandenes medier - så lenge laget deres fortsatt hang med. Dette er en oppmerksomhet som har et omfang ingen klubblag vil klare å oppnå, men de store internasjonale tureneringene har vi som kjent bare annethvert år. Det er her litt av problemet til landslagsfotballen ligger. Men hvis Norge igjen kvalifiserer seg til et sluttspill vil debatter som denne trolig bli lagt døde. Ingen klubblag vil klare å mobilisere annenhver nordmann til å se på TV (jfr. Norge-Brasil i VM 98).

Damefotball

Er vel enda kjedeligere?
Fra: Jente Jente
Svar: Jente, nja... Noen, veldig få riktignok, har sagt at damefotball er bedre fordi man der får tid til å studere alle trekk og bevegelser pga. mindre tempo! Men svaret på spørsmålet ditt er vel kanskje at damefotball er en utøversport mens mannefotball er et mediesirkus?

Treffer hodet på spikeren

Gode nyheter. Har alltid synes landslagsfotball var kjedelig, dog har jeg følt meg som en Quisling når en ikke digger Norge og maler trynet i flaggets farger og dyrker Hareide som en gud. Jeg foretrekker faktisk å se en dokumentar om det beinharde trekkspillmiljøet framfor landslagsfotball. Dog gjør jeg et hederlig unntak når Brasil er på kopekassa.
Fra: Jomar Hesjestad
Svar: Jomar, landslagene har muligens en litt utdatert posisjon for noen? Hvor mange som er mer interessert i det beinharde trekkspillmiljøet er jeg usikker på…men tar gjerne imot tips. Jeg sliter enda med dårlig samvittighet for at jeg byttet det trekkspillet jeg fikk av mor og far til 7-årsdagen min med en lærball…

Engasjement

Uttalelsen din om at supportere synes landskamper er et irriterende avbrudd stemmer veldig bra for meg og de jeg kjenner. Det stadige fokuset på at landslagsfotball er kjedelig er etter min mening et klart utslag av at det ikke er noe virkelig engasjement og supporterkultur knyttet til det norske landslaget. Virkelige supportere står ved laget sitt i tykt og tynt uansett om det finnes bedre og mer underholdende lag. Hva tror du fotballforbundet kan gjøre for å bygge opp en skikkelig supporterkultur knyttet til landslaget? Er f.eks. det å spille landskamper flere steder i landet en god idé?
Fra: Kenneth H
Svar: Kenneth, du tydeliggjør forskjellene mellom klubber og landslag her, det faktum at dedikerte klubbsupportere ikke har den samme interessen for landslaget som det klubblaget dere har på maten til daglig. Det er der den store lojaliteten også ligger for denne gruppen av fotballinteresserte. Når det er sagt er det på sin plass å nevne at ingen (få?) klubblag kan konkurrere med landslaget verken om oppmerksomhet i mediene eller om seeroppslutning foran TV-apparatene. Det bidrar også til å gjøre ”supporterkulturen” rundt landslaget veldig forskjellig fra den man finner på klubbnivå. Dette tror jeg er en situasjon det er vanskelig å gjøre noe med. Det å spille landskamper utenfor hovedstaden kan være et tiltak. Det engelsk landslaget trakk ofte fulle hus når de under byggingen av nye Wembley spilte andre steder og kunne vært verdt et forsøk også her til lands. Men sikker er jeg ikke..

Hva må til

Hva må til for å opphøye landslagsfotballen sin status? Har dagens spillere riktig holdning til landslaget og landslagssamlinger? Og hvorfor flyttes ikke privatlandskamper ut av hovedstaden? Det er jo tydelig at interessen der er heller liten...
Fra: Leif Hansen
Svar: Leif, da jeg gjorde feltarbeid blant Brannsupportere var det noen som sa at de ville følge landslaget hvis Norge kom til Bergen...men der har det ikke vært noen legendarisk landskamp siden Kniksens glansdager og en 4-3 seier i privatlandskamp mot Skottland i 1963 – det var den gangen privatlandskamper var store begivenheter! Jeg er usikker på om det ville ført til større nasjonal interesse rundt landslaget hvis kampene ble flyttet ut fra hovedstaden, men jeg tror nok interessen lokalt ville vært større enn den er i dag. Ullevål er et dårlig stadion som ingen snart vil bruke lenger. Banen er i elendig forfatning og området rundt Ullevål er preget av dårlig planlegging. Kjipheten forsterkes ytterligere når man deler ut Bama-caps o.l. til publikum på vei inn. Da føler noen og enhver seg behandlet som de idiotene man tross alt ikke er..

Veldig kjedelig

Synes landslaget er veldig kjedelig, de er rett et dårlig lag,har vel ikke sett en hel landskamp siden 1998 tror eg. Synes de e for dårlige for EM og VM,liker underholdende fotball og får du ikke av et Norsk lag.
Fra: Bjørn Olsen
Svar: Bjørn, på 90-tallet ble det trolig skapt kunstig høye forventinger til det norske landslaget i forhold til hvilke resultater ”folket” forventer. Forutsetningene er antakelig ikke til stede for å ha et norsk landslag i fotball som kvalifiserer seg til alle sluttspillene. Når det er sagt kan man selvsagt kritisere hvordan man taper kamper...Det kan ha med tankemåtene som har satt seg i veggene på Ullevål stadion å gjøre?

Tap og vinn med samme sinn? neppe...

Jeg tror det kun er en eneste grunn til at interessen rundt landslaget har falmet... De vinner ikke lenger. Man regner ikke lenger med at landslaget skal levere varene (les poengene). Fin fotball har de aldri spilt, så da er det fint lite som kan trekke folk til TV-skjermene. Enig?
Fra: Dirty Joe
Svar: Dirty Joe, gratulerer med et bra navn! Landslaget er mer avhengig av suksess for å trekke folk til selve arenaene enn klubblagene. Men til TV-apparatene vil landslaget fremdeles trekke høyere seertall enn klubbene fordi landslaget har et nasjonalt nedslagsfelt mens Brann, Vålerengen, LSK og RBK er mindre interessante for hele landet, selv om RBK en stund nøt en status som et ”nasjonalt klubblag” ved at de presterte i Champions League. At Gamsten og Riise er like synlige utenfor som på banen tror jeg ikke trenger å bety noe så lenge de har fokus på rett sted til rett tid. Men det er interessant at knapt noen profiler på landslaget har prestert like bra på landslaget som på klubblaget; Solskjær, Carew, Riise og Gamsten er alle eksempler på det. Under Drillo og delvis Semb ble det dannet en tradisjon hvor de beste spillerne var de som var best uten ball! Men at landslaget aldri har spilt fin fotball må jeg si meg uenig i…

minst

Hvilket landslag spiller minst kjedelig?
Fra: H B
Svar: HB, Basert på inntrykk fra VM i fjor er jeg fristet til å svare Elfenbenskysten (mot Nederland og Argentina), Argentina (til de ble slått ut), mitt favorittlag Tsjekkia (men kun mot USA…) og Italia (semifinalen mot Tyskland ble en klassiker som inneholdt alt).

Landslag dårligere enn klubblag

Jeg vet fra min supporterklubb at mange synes landslagsfotball er kjedelig og man bare sitter og venter på neste klubbkamp. Kan dette ha sammenheng med at landslagene nesten alltid er dårligere enn klubblagene fordi de er mindre samspilte og har mindre tid sammen? Ellers så ser man jo også at viktige klubbspillere kommer skadet fra landslagssamlinger, noe som kan skade viktige klubbkamper. Men dette gjelder kanskje mest de store og gode klubbene? Kan lag med en eller to landslagsspillere ha mer nytte av landskampene? Og synes supportere fra mindre klubber at det er mer stas at deres spillere blir tatt ut på landslaget?
Fra: Dag Anderson
Svar: Dag, om landslag er dårligere enn klubblag er avhengig av hvilket nivå og hvilken liga vi snakker om. I de store europeiske ligaene fins det et minimum på 4-5 klubber i hver liga som det er rimelig å forvente vil være bedre enn de respektive landslagene. Dette har å gjøre med at de beste klubbene har ressurser til å hente spillere fra øverste hylle, enten som ferdig utviklede stjernespillere eller som ”uslipte” diamanter, fra hele verden. Landslagene er mer bundet til ”Blut und Boden” med nasjonale grenser og statsborgerskap. Dermed får du en situasjon der landslagene opererer innenfor langt mer begrensende rammeverk enn toppklubbene som for eksempel er tilknyttet G14-alliansen. Dernest har du et poeng med at landslagene er mindre samspilte enn klubber. Det sier nesten seg selv at det blir mer problematisk for en angriper å vite nøyaktig når pasningen kommer når man møtes kun fire-fem ganger i året. Harald Brattbakk og en rekke RBK-spillere fra 90-tallet er gode eksempler på at de ikke fungerte utenfor den samhandlingsmodellen som Eggen utviklet på Lerkendal. Supportere som følger landslaget er ikke de samme som dominerer på kamper med lag i eliteserien. For folk fra mindre steder og klubber vil landskamper kunne være deres anledning til å oppleve en storkamp. Dette potensialet ved landslagsfotballen skal ikke undervurderes.

Fotball kjedelig?

All fotball er jo interessant. Det synes i alle fall undertegnede. Det er uvisst hva menneskene holdt på med før fotballen ble oppfunnet. Er ikke media med på å gjøre landslagsfotballen mindre interessant med sin enorme fokus på alt det utenomsportslige i forkant av landskamper? Manglende resultater drukner jo i heller uinteressant mylder av informasjon om våre landslagshelter bravader utenfor banen.
Fra: Tor Divel
Svar: Tor, ja hva holdt (mann)folk på med før? Faktisk så spilte de fotball da også, om enn med mer lokalt bestemte spilleregler og variasjoner enn den standardiseringen som stiftelsen av det engelske F.A. skapte i 1863. Men om dagens fotball er en ”ren” engelsk oppfinnelse er mer tvilsomt. Det finnes beviser for at kineserne spilte fotballiknende spill for 3000 år siden…nok om det! Svaret på ditt egentlige spørsmål er vel at jeg er tilbøyelig til å si meg enig i at sportsmediene fokuserer veldig mye på landslagene og at en del av dette stoffet preges av å være nokså innhult og veldig overdrevet i forhold til den reelle interessen. At John Arne Riise sjekker damer pr. sms er en type nyhet som kanskje appellerer til andre mennesker enn de som synes fotball er interessant...?

Tabeller

# Lag K S U T P
1 Strømsgodset 9 6 1 2 19
2 Molde 9 6 0 3 18
3 Rosenborg 9 4 4 1 16
4 Haugesund 9 4 4 1 16
5 Tromsø 9 4 3 2 15
6 Hønefoss 9 3 4 2 13
7 Sandnes Ulf 9 3 4 2 13
8 Vålerenga 8 4 1 3 13
9 Odd Grenland 9 3 3 3 12
10 Sogndal 9 3 3 3 12
11 Viking 9 3 2 4 11
12 Brann 9 3 1 5 10
13 Aalesund 9 2 4 3 10
14 Lillestrøm 9 1 4 4 7
15 Fredrikstad 9 1 3 5 6
16 Stabæk 8 0 1 7 1
# Lag K S U T P
1 Manchester C 38 28 5 5 89
2 Manchester U 38 28 5 5 89
3 Arsenal 38 21 7 10 70
4 Tottenham 38 20 9 9 69
5 Newcastle 38 19 8 11 65
6 Chelsea 38 18 10 10 64
7 Everton 38 15 11 12 56
8 Liverpool 38 14 10 14 52
9 Fulham 38 14 10 14 52
10 West Bromwich 38 13 8 17 47
11 Swansea City 38 12 11 15 47
12 Norwich 38 12 11 15 47
13 Sunderland 38 11 12 15 45
14 Stoke City 38 11 12 15 45
15 Wigan 38 11 10 17 43
16 Aston Villa 38 7 17 14 38
17 Queens Park Rangers 38 10 7 21 37
18 Bolton 38 10 6 22 36
19 Blackburn 38 8 7 23 31
20 Wolverhampton 38 5 10 23 25
# Lag K S U T P
1 Start 7 4 3 0 15
2 Ullensaker/Kisa IL 7 5 0 2 15
3 Bodø/Glimt 7 4 2 1 14
4 Sarpsborg 08 7 4 2 1 14
5 Ranheim IL 7 3 3 1 12
6 Sandefjord 7 3 2 2 11
7 Tromsdalen 7 3 1 3 10
8 Strømmen IF 7 3 1 3 10
9 Kongsvinger 7 3 0 4 9
10 HamKam 7 2 2 3 8
11 Bryne 7 2 2 3 8
12 Mjøndalen IF 6 2 1 3 7
13 Alta IF 7 1 3 3 6
14 Notodden FK 7 2 0 5 6
15 Hødd 6 1 0 5 3
16 Bærum SK 5 0 2 3 2
# Lag K S U T P
1 Real Madrid 38 32 4 2 100
2 Barcelona 38 28 7 3 91
3 Valencia 38 17 10 11 61
4 Málaga 38 17 7 14 58
5 Atlético Madrid 38 15 11 12 56
6 Levante 38 16 7 15 55
7 Osasuna 38 13 15 10 54
8 Mallorca 38 14 10 14 52
9 Sevilla 38 13 11 14 50
10 Athletic Bilbao 38 12 13 13 49
11 Real Sociedad 38 12 11 15 47
12 Real Betis 38 13 8 17 47
13 Getafe 38 12 11 15 47
14 Espanyol 38 12 10 16 46
15 Rayo Vallecano 38 13 4 21 43
16 Real Zaragoza 38 12 7 19 43
17 Granada CF 38 12 6 20 42
18 Villarreal 38 9 14 15 41
19 Sporting Gijón 38 10 7 21 37
20 Racing Santander 38 4 15 19 27

Hvem tror du vinner eliteserien i 2012?

Nå skjer det store ting.

Nå satser vi!